可自己从来就没有想过，要建造宝船兵舰去海外称霸。

可恼的是，还要借款去打造宝船？

“好吧徐钦，你说的这些朕认同，将来朝廷一定要搞海外扩张。”

“可眼下朝廷确有困难，主要内国库空虚，你却要发行国债，让朕向自己臣民们开口借钱？这成何体统，居心何在？”

朱棣也终于道出了他最为不满的疙瘩，那就是‘国债’。

对于这个，徐钦早就预料。

他拱手一揖，不急不缓地解释道：

“启奏陛下，国债不能简单地理解为借钱，他跟借钱有本质区别。”

“国债发行是朝廷的财政管理行为，主要针对年度计划之外的突发行为，为不影响正常的朝政运行，以户部为主体，聚集天下有识之士的部分钱财，共同承办某件大事。”

“购买国债是一个投资行为，跟民间搞个酿酒作坊，养猪养牛羊是一个道理，他们是有收益保障的。”

“国债的核心问题，就是把未来的钱挪移到现在来用，以达到提前富裕，提前享福之举措。”

这些后世的金融投资概念，别说朱棣他们听不懂，就是妖僧也是云山雾罩。

“你小子就是巧舌如簧，花言巧语的鬼点子多。”

朱棣也是说得没了脾气，不过心里面还是蛮高兴的。

至少回避了自己作为皇帝，向臣民借钱的无耻行为。

“朕来问你，届时要搞亏了，折损了怎么办？”

没有想到朱棣竟然提出这么个幼稚问题，徐钦差点笑喷出来。

“陛下，强盗凭的是拳头和力气，也就是实力，用到海外殖民上那就是舰船、火炮和军人。”

“难道陛下担心咱们大明造不出大型宝船、火炮，还是缺乏奋勇杀敌的军人？”

徐钦这么一说，朱棣哑口无言。

华夏建造船舶水准，自宋元开始，都是世界一流，火药更是发源地。

大明军人更是神勇无比。

朱棣一贯争强好胜，他当然认为大明军士是战无不胜。

“嗯，按照你说的这些，想要增加帝国财政收入，只能进行海洋扩张，是吗？”

朱棣这叫无可奈何的反问。

他表面好像是反问徐钦，实际是在问询道衍。

这个几十年亦师亦友的首席军师，国师智者，是朱棣每当重大决策之前，一定要询问的人。

可以说是言重计纳。

“据老衲所知，大明帝国疆域广阔，千百年来的农耕文化已经深入到百姓心里。”

“即便是宋元两朝的东南沿海，尝到过海外贸易的甜头，当地百姓也从没丢掉过田地耕耘的习俗。”

“所以从民族生存法则来讲，大明帝国依然以农耕为根本，殖民的本质就是获取耕地。”

“而农耕文明最大的收益者，依旧是士族乡绅阶层，所以，老衲认为海外贸易或海外殖民，朝廷要重视那些士族乡绅的力量，设法让他们加入进来。”

托着下巴在认真听讲的朱棣，一下子坐直了身子，露出欣慰之色。

事实上，对于海外的认知，朱棣并未一无所知。

由于蒙元帝国对外的大征服，无论是亚欧大陆，还是时断时续的海上联系，都已经为持续上千年的海外贸易，提供了认知。

至少，在东南沿海一带，色目人、西洋人、波斯人、东瀛人等，都是司空见惯的存在。

因此，对于海外扩张所能带来的巨大利润，朱棣、道衍和太子，包括夏原吉是清楚的。

“徐钦的思想方略，老衲认为基本可行，就是他说的‘债券’，让臣民们如何认购，这是个难点。”

姚广孝一语中的。

债务就是一张‘纸’。

认购者可是真金白银拿出来的，万一出个什么事，海外扩张失败了，朝代没钱兑现。

或者说突然间又改朝换代了，新的统治者上台，他不认这张纸可怎么办？

种种不可预见的风险，天灾人祸。

“这就要造势，首先要事先动员一批勋贵豪门加入，说白了开始就是摊派。”

“只要有人带上头，后面就陆续会有购买者。”

“干脆，先确定一个数目，然后从中央朝堂上开始，再到各州府，第一期国债必须摊派。”

“？？？”

徐钦开口直接提出摊派，朱高炽、夏原吉跟着发言献计献策。

可万变不离其宗，就两字‘摊派’。

只不过这摊派设置一些交易条件，比如晋升、安排子孙官位，勋爵等。

娘的，怎么就变味了？

演变为‘卖官鬻爵’。

见徐钦眉宇紧皱，姚广孝提出今日先休会，再寻找一些宗室勋贵们参与进来，一直讨论。

朱棣当即同意。

徐钦见状也只能这样，他先去苏南一带推广田税新政，中途想到良策，返回再说。